Отзыв о линзах SEIKO

**Max123** » Пт апр 16, 2010 21:22

Да, антиблик трескается от перегрева. Но сразу, а не потом, когда уже получили и поносили очки...

**_Анна_** » Сб апр 17, 2010 15:43

Max123 писал(а):Анна - если Вы не подвергали очки экстремальным воздействиям (тут уж на Вашей совести) - просто попался брак, всякое бывает. То что сейко не поменяла - их минус, оптика поменяла линзы за свой счёт - вам хорошо. В подавляющем большинстве у сейко отличные покрытия - хотя на мой взгляд таких денег не стоят.

Вы знаете - нет, не подвергала. Что такое экстремальные воздействия? Была зима, выходила на мороз. Может перепады температур - когда заходишь в теплое помещение? Но извините, вы почитайте их рекламу - они же и позиционируют свои покрытия - как обладающие высоким сопротивлением к внешнему воздействию. Может их не носить вобще, может они должны в коробочке лежать?
То, что Сейко не поменяла линзы - этим они в последнее время грешат, не меняют брак. Это мне сказали в оптике, они наводили справки. Даже сказали, что по всей видимости, откажутся от работы с Сейко. Правильно, не менять брак при такой цене линз - это большое свинство. Именно это я и хотела написать на форуме - что их линзы таких денег не стоят. Возможно, мой отзыв убережет кого-то от напрасной траты денег. Мне удалось решить проблему с оптикой, но ведь из подобной ситуации не каждому удастся выйти материально не пострадавшим. Или придется судиться и все такое...

Кстати, возможно Сейко так безобразно относится именно к российским клиентам, попробовали бы они где-нибудь в Европе так...

**Max123** » Сб апр 17, 2010 18:03

Не всё в сейко так плохо. Всё течёт и меняется. Мож люди поменялись - и такое видел.
В европе тоже такое может быть - разговаривали с людьми. Просто крупные фирмы вкладывают в исследования много денег, проводится многоуровневый контроль. Но всегда есть пространство "для творчества" и проскакивает брак и у сейко и у цейсса и у хойи.
Поверьте на слово. Просто критичный брак встречается у таких производителей гораздо и намного реже чем у других. Совсем отказываться тоже не вариант. Вы например можете, у других людей такие диоптрии что готовы любые деньги платить.
Просто всегда надо внимательно принимать работу и узнавать о сроке гарантии. Причем на мой взгляд в крупных сетевых оптиках Вас "пошлют " с гораздо большей вероятностью, чем в средних.

**n-rish** » Сб апр 17, 2010 19:04

Трещинки на антиблике могут появиться в случае перегрева линзы во время вставки... Внешне выглядит как паутинка....

**serlis** » Сб апр 17, 2010 19:10

Max123

Я вот читаю и недоумеваю... В том числе рассуждения специалистов... Всякое бывает, в том числе и некачественные линзы от Сейко, Цейсса, Хойи. Насмотрелся.
Причём тут проблемы с мастерами? - потрескавшийся антиблик - это некачественный антиблик(я его наносил, видел...).

Кстати да, про Сейко я не раз слышал, что покрытие наносят они плоховато...

Да, антиблик трескается от перегрева. Но сразу, а не потом, когда уже получили и поносили очки...

Ну тут уж сложно судить когда потрескалось покрытие, вполне возможно при получении просто не заметили. Вот у нас люди бывало по 3 месяца носят очки, а потом им кто-то говорит, что у них антиблик на пол тона разный, приходят и тааааакой скандал закатывают.........

А тут, блин, видите ли пережали линзу в оправе - чушь. Антиблик идёт трещинами на линзах фотохромных за 700 р, если на станке стёрлась прижимная резинка и то маленьким кружочком в центре.

А вот тут я бы поспорил... Возьми линзу Эссилор и зажми в станке, ну или в оправе, посильнее (особенно А2 или Форте) Трескаются на пол линзы (а не маленький кружочек по центру

**Max123** » Сб апр 17, 2010 20:36

Возьми линзу Эссилор и зажми в станке, ну или в оправе, посильнее (особенно А2 или Форте) Трескаются на пол линзы (а не маленький кружочек по центру

Про станок - согласен, не вопрос. Мастер изношенность зажима не отследил допустим...
Перегрев в оправе на хорошем фене, согласен...
Про клиентов не принявших таблетки - на 100%...
А если линзу пережимают в оправе - не согласен. Скорее не зажмёшь линзу, чем антиблик треснет - если он нормальный.
Прежде чем возразить, просветите меня - каким образом ар покрытие (что кстати на самом деле просветляющее, а не антибликовое, как нынче все потребители считают - убирает блики - это надо же

) испытывают в серьёзных лабораториях. Там тоже не лапти сидят... Я видел как испытывают.
Ещё раз повторюсь - если покрытие трескается при нормальных ттемпературах - покрытие плохое.
При условвии что есть доверие к информации Анны (а иначе зачем здесь дисскусию разводить) - имел место брак производителя. Мастера не причём.
Я много что видел, но не претендую даже на 50% знание - ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО МОЁ МНЕНИЕ, естественно основанное на моём рабочем опыте.

Внешне выглядит как паутинка....

Анна говорит не о таком дефекте, а о

практически параллельных, заходящих за оправу

царапинах-трещинах.

**_Анна_** » Вс апр 18, 2010 14:12

Max123 писал(а):Ещё раз повторюсь - если покрытие трескается при нормальных ттемпературах - покрытие плохое.
При условвии что есть доверие к информации Анны (а иначе зачем здесь дисскусию разводить) - имел место брак производителя. Мастера не причём.

Меня больше всего огорчил не собственно брак - я понимаю, что брак всегда может быть. Вон Лексус только что свои машины отозвал, это не значит что плохая марка машины... Я когда в интернете искала информацию, даже встретила такое выражение - "линзы, выпущенные в понедельник" - в смысле брак, и что любая уважающая себя компания просто заменяет линзы и все. Огорчило то, что Сейко даже не собиралась это делать, в смысле признавать брак и заменять линзы. Т.е. по сути им главное деньги получить (не маленькие), а дальше - хоть трава не расти. Вот это и обидно.

**serlis** » Вт апр 20, 2010 09:26

А если линзу пережимают в оправе - не согласен. Скорее не зажмёшь линзу, чем антиблик треснет - если он нормальный.
Прежде чем возразить, просветите меня - каким образом ар покрытие (что кстати на самом деле просветляющее, а не антибликовое, как нынче все потребители считают - убирает блики - это надо же ) испытывают в серьёзных лабораториях. Там тоже не лапти сидят... Я видел как испытывают.

Вот именно, ключевое слово - НОРМАЛЬНЫЙ.

Насчёт пережать (вспомним, у Анны пластиковая оправа) - в пластиковых оправах, при условии, что линза тонкая +- 1 диоптрия(для 1,5), часто видел, что мастер не доточив линзу впихивает её. В результате линза изгибается горбом и возникают трещинки (в данном случае вертикальные).
А насчет тестирования - конечно тестируют, конечно серьёзные дядьки и тётьки. Думаю тут дело в том, что многие производители балансируют на грани цена/качество(соответствие их стандартам, типа ISO), а не делают запас прочности (например по ГОСТу приборы работаюие с людьми (лифт, аттракционы и т.п.) расчитываются с коэффициентом 6 т.е. - написано "грузоподъёмность 300 кг" - выдержит 1800.). Законы рыночной экономики

)))

**Max123** » Вт апр 20, 2010 17:29

что многие производители балансируют на грани цена/качество(соответствие их стандартам, типа ISO), а не делают запас прочности

да, такое часто встречается. НО мои представления о том сколько может стоить линза, говорят мне о том, что за те деньги, за которые линзы продаёт сейко и как их позиционирует они ДОЛЖНЫ давать хоть какой-то запас прочности

. К слову сказать брак всречается у сейко, встречается.

мастер не доточив линзу впихивает её. В результате линза изгибается горбом и возникают трещинки (в данном случае вертикальные).

Что за линзы такие, на которых антиблик трескается от небольшого изгиба (что неправильно конечно) - их фтопку. :lol:

**serlis** » Ср апр 21, 2010 20:32

Что за линзы такие, на которых антиблик трескается от небольшого изгиба (что неправильно конечно) - их фтопку.

Ну вообще, по логике, на любых линзах покрытие может потрескаться, ведь основой покрытия, т.е. первым слоем, является упрочняющее покрытие. А упрочняющее покрытие - есть кремний-органический лак, гибкость и температурное расширение которого несколько отличается от тех же параметров самой пластиковой линзы. Отсюда, кстати для тех кто не знает (я не имею ввиду ни кого конкретно, а так кому интересно

) и растрескивание покрытия при экстремальных температурах.
Потрескалось покрытие, в выше упомянутом случае, на линзах Эссилор 1,67 Crizal Alize.

**Max123** » Чт апр 22, 2010 09:38

кремний-органический лак, гибкость и температурное расширение которого несколько отличается от тех же параметров самой пластиковой линзы

Этот лак как раз и наносится как прослойка между самой линзой и АР (в основном для того. чтобы АР не отваливался на стекле соответственно без него - оно и так твёрдое). И полимеризуется он кстати в зависимости от производителя этого самого лака от 95 до 120 градусов цельсия в течение 2-3 часов. Некоторые АР покрытия наносят без лака - у цейсса например есть такое (ЕТ по моему если не ошибаюсь и только на CR), но это уже про другое.
Кроме того покрытие может отвалиться если было воздействие щелочной среды на покрытие, или быстро но сильной щёлочью. Например настрогать хозяйственного мыла и кинуть надолго в горячую воду

. На производствах кстати при браке покрытие в КОН (щёлочь) стравливают при Т и ультразвуке

Лак может потрескаться, хотя экстремальные температуры поискать надо (машина, нагревательные приборы и т.д.) но это уже клиент виноват будет. А поди ты докажи - если нет других внешних повреждений.

Потрескалось покрытие, в выше упомянутом случае, на линзах Эссилор 1,67 Crizal Alize.

Ну подогревать серьёзно надо было. Согласен что на более высоких коэффициентах "блик" трескается чаще чем на более низких.

**_Анна_** » Чт апр 22, 2010 22:10

Max123 писал(а):Согласен что на более высоких коэффициентах "блик" трескается чаще чем на более низких.

У меня кстати высокий коэффициент и был. Но экстремальных температур не было, 100%.

**Max123** » Пт апр 23, 2010 11:57

Высокий 1,67 и 1,74

**_Анна_** » Вс апр 25, 2010 07:38

Max123 писал(а):Высокий 1,67 и 1,74

1,67 у меня.

**Ксюша__** » Вс апр 25, 2010 23:34

_Анна_

Я Вас понемаю.
Но, Вы не правы. Сейко хорошая и очень даже справедливая фирма.
Во-первых, послушайте нас, оптиков. То, что Вы описали, даёт нам понять, что покрытие "потрескалось".
А, потрескалось оно не потому что покрытие плохое, а потому что, как здесь уже многие сказали, линзы длиннее, чем они должны быть.
И, прежде чем обвинять фирму, то проверте всё, что и как.
А то, это Вы, поступаете очень не справедливо.
Я конечно не говорю, что у Сейко вообще всё супер. Конечно, бывает брак и даже покрытия, но то что вы описали, это не брак Сейко!

С уважением,
Ксюша

Отзыв о линзах SEIKO

Кто сейчас на конференции